岩中花述

• S7E6 鲁豫对话钱佳楠 | 现实的异乡人，文学的安定客

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】钱佳楠，作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第七季第六期节目，鲁豫遇到在漂泊中写作的钱佳楠。钱佳楠总是在学校间兜转，也总是与文学缠绕。毕业后，她在一所国际学校当老师，带学生读经典，在业余时间书写上海经验；后来，她拿到爱荷华写作工作坊的offer，在一个只有文学和玉米地的小镇，学着用英语创作；再后来，她去圣路易斯、去洛杉矶，用一种手术刀般的方式解剖文学，延续自己在异乡的旅程。当场景变迁，族裔身份的问题开始显露、母语英语的转换带来挑战、故乡他乡的位置逐渐模糊。但也许一直在做学生这件事让一切变得单纯——作者是谁、来处是哪儿、是否被市场选择都不再重要，重要的是她曾认真对待反复阅读的词句、在一座座城市中真实经历的故事、还有在笔端塑造的每一个人物和他们的命运。所幸，她即将再次搬家，在巴尔的摩落定，教授喜欢的创意写作。她不再需要都市喧哗和奇情故事，安定的环境和独特的视角，已是一个作家可得的珍贵养分。【内容提要】Part 1 城市漫谈02:42 在不同城市辗转迁移，为了写作，也为了延续身份07:12 戏剧化的洛杉矶和平淡但精神富裕的爱荷华14:24 衰败的巴尔的摩没有野心勃勃的美国梦16:07 上只角的昔日辉煌和下只角的工人新村Part 2 双语写作22:17 写作未必带来物质上的富裕，却有精神上的丰盈28:55 用英文书写的过程，失去了一些什么，但也获得一些什么31:34 消耗现实素材后，想象是更持久的创作燃料34:03 多元身份在自我表达与文化商品化之间的微妙平衡39:06 从创作者到解剖者，在攻读博士时的执念与隐痛Part 3 作家作品42:07 跨越流派与时代，对纸面美感的执着是所有作家的共性44:05 雪莉·杰克逊：敏感的人能写出真实的时刻50:15 斯蒂芬·金：从类型文学到艺术大片55:10 《罪与罚》的故事一直重演，而探讨的多重视角早已被书写59:24 东亚叙事的特质：慢慢浮现的故事与留白的艺术结尾65:08 在故乡当游客，用异乡人的透镜重新对焦故土70:29 我所经历的世界正在变大，代价与体验都值得72:50 岩中花述的想象：转角处不期而遇的盛放– 嘉宾推荐的作品 –《罪与罚》，陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）著，俄国文学经典《伊豆的舞女》，川端康成著，日本文学代表作之一《有花生的寻常一天》（One Ordinary Day, with Peanuts），雪莉·杰克逊（Shirley Jackson）著，钱佳楠译，明室Lucida|北京联合出版公司，2022.5– 节目中提及的作品与人物 –《了不起的盖茨比》（The Great Gatsby），F·斯科特·菲茨杰拉德（F. Scott Fitzgerald）著《火树银花不夜天》（Meet Me in St. Louis），文森特·明内利（Vincente Minnelli）导演《上海的风花雪月》，程乃珊著，中国作家，以上海都市生活题材见长《老派约会之必要》，李维菁著，台湾作家，风格犀利又温柔《八月之光》（Light in August），威廉·福克纳（William Faulkner）著，美国南方文学代表作之一张爱玲，华语文学代表作家，著有《倾城之恋》《红玫瑰与白玫瑰》等定海桥互助书屋，位于上海杨浦的社区文化空间，致力于公共阅读和文化实践《同情者》（The Sympathizer），阮清越（Viet Thanh Nguyen）著，普利策小说奖获奖作品《灿烂千阳》（A Thousand Splendid Suns），卡勒德·胡赛尼（Khaled Hosseini）著《追风筝的人》（The Kite Runner），卡勒德·胡赛尼（Khaled Hosseini）著小罗伯特·唐尼（Robert Downey Jr.），美国演员，代表作包括《钢铁侠》《大侦探福尔摩斯》等《包法利夫人》（Madame Bovary），福楼拜（Gustave Flaubert）著《都柏林人》（Dubliners），詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）著约翰·奇弗（John Cheever），美国短篇小说大师，代表作包括《奇弗短篇小说集》玛丽莲·鲁滨逊（Marilynne Robinson），美国当代小说家，代表作《吉利亚德》《归家》《莉拉》《抽彩》（The Lottery），雪莉·杰克逊（Shirley Jackson）著，讽刺现代社会暴力与群体心理《肖申克的救赎》（The Shawshank Redemption），原著作者史蒂芬·金（Stephen King），电影由弗兰克·德拉邦特（Frank Darabont）导演《闪灵》（The Shining），史蒂芬·金（Stephen King）著，改编电影由斯坦利·库布里克（Stanley Kubrick）导演《燃烧》，导演：李沧东，改编自村上春树短篇小说《烧仓房》，2018年上映– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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• 叮！你有一条来自鲁豫的留言

  1112天，61期节目，3965分钟，「岩中花述」在小宇宙迎来了100万订阅。65位女性嘉宾留下了她们的声音记录，传递了温柔与坚韧并存的共生力量。56141条评论，4752万次播放，100多万个小宇宙中的独立星球，编织了真诚与热切的星星点点。有位听友这样评论，她说“每周最期待的是周三抬头就能看到岩石中的花束在向我们招手。”愿岩中花继续在所有人心中自然生长，扎根、破土、再盛开。我们的正片节目将在本周停更一期，也提前祝所有听众朋友们五一假期愉快，我们节后再相见。– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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• S7E5 鲁豫对话陈冲 | 爱，像颤动的内脏，也似地底的岩浆

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】陈冲，演员、导演、作家陈鲁豫，媒体人、主持人演员陈冲身着GIADA Andi风衣【本期节目介绍】岩中花述第七季第五期节目，鲁豫与儿时在相片中看到的明星陈冲再度相逢。陈冲说，她这一生都被「爱与失去」所牵引。20岁赴美留学，想要拓宽人生的疆域，然而命运仍带领她进入「表演」，彼时的好莱坞正描摹着幻想中的东方，却无法给华裔演员提供合适的位置，直到偶遇《末代皇帝》，但「婉容」并不常有。只因对「现场」的偏爱，她站在了监视器后，将她对「爱」的理解抒发在自己执导的电影中。《纽约的秋天》里的爱是唯美、甚至甜腻的，《世间有她》中的爱是破碎、但也坚固的，如今的她认为，爱是关注的质量，其中包含着一次次残忍的选择与诀别。她醉心阅读，在伍尔夫的意识流中体验感官的凋零与聚合，在格吕克轻盈的诗句里承担哲思的深刻与浓烈。文字最能表达「爱与失去」的重量，她便用《猫鱼》保存所有的丧失、也留住了曾经的乐园。深知死亡是平常事，于是她决定更用力地活，享受甜、品尝苦，将拥抱和亲吻全数用尽。【内容提要】引子 写作的决心04:25 离家赴美后的思念，让爱与失去成为人生的母题06:21 写作是对抗遗忘的方式，也是与过往相连的过程07:58 创作也许需要孤独，但写作撇除了独处时的痛苦08:43 记忆是画面的碎片，能强烈地勾连起一整段故事Part 1 好莱坞往事10:13 上世纪的好莱坞，对「东方叙事」有种幻想与误用13:01 华裔角色的处境窄小而无意义，直到《末代皇帝》15:01 「婉容」未得奖有时代因素，但创作过程高于奖项20:57 能用精准的动词指导表演的导演，是最好的导演24:22 人生远比电影重要，出国的选择更多基于开阔人生26:21 还未遇到任何一个角色，能够将自己「燃烧殆尽」29:39 成为导演，比起意欲为之，反倒更像一种本能进入32:50 改编覃慧兰的故事，被她「灰姑娘」般的人生吸引34:35 容颜老去、接近尽头，人会发现另一种对生活的激情36:33 在镜头前裸露身体，与裸露灵魂一样，都是不易的Part 2 虔诚的读者40:55 读伍尔夫，让我意识到「语言的确是思想的先驱」42:17 被意识流的世界捕获，重新发现思想与生活的关系45:32 最纯粹的文学作品，无法被转译为电影或其他媒介46:31 《海浪》创造了「太阳」的缺席与「行星」的呓语49:06 路易斯·格吕克的诗，做到了语言与思想的绝对统一51:13 在诗句中体会格吕克如何用简洁的句子写出「浓烈」53:30 伊丽莎白燃烧生命与伯顿相爱，也接受爱情的凋零Part 3 爱与失去58:03 死亡是无可回避的终点，母亲的死让我想更用力地活60:30 人的「关注」是有限的，关注的剧烈程度就是爱的表达62:59 伊丽莎白爱的浓烈，某种程度上遮蔽了她的商业能力64:47 我钟爱鲜花，它美、会凋谢，也关联着「爱与失去」– 嘉宾推荐的作品 –《海浪》（The Waves），弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）著Vita Nova，Louise Glück，Harpercollins，2001-3《烈爱》（Furious love），萨姆·卡什纳（Sam Kashner）/南希·勋伯格（Nancy Schoenberger）著，檀秋文译，世界图书出版公司|后浪，2012-9– 节目中提及的作品与人物 –《本色陈冲》，严歌苓著，春风文艺出版社，1998-10《变形记》（Die Verwandlung），弗兰茨·卡夫卡（Franz Kafka）著《到灯塔去》（To the Lighthouse），弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）著《末代皇帝》（The Last Emperor），贝纳尔多·贝托鲁奇（Bernardo Bertolucci）导演，尊龙、陈冲、邬君梅等主演的1987年上映电影，获第60届奥斯卡金像奖最佳影片，杰瑞米·托马斯（Jeremy Thomas）为制片人之一《月色撩人》（Moonstruck），诺曼·杰威（Norman Jewison）导演，雪儿（Cher）、尼古拉斯·凯奇（Nicolas Cage）等主演的1987年上映美国电影，雪儿（Cher）凭借此片获第60届奥斯卡金像奖最佳女主角《误杀》，柯汶利导演，肖央、谭卓、陈冲等主演的2019年电影，陈思诚为制片人之一《小花》，张铮、黄健中导演，陈冲、刘晓庆、唐国强等主演的1979年电影，陈冲凭此片获第三届大众电影百花奖最佳女主角《克雷莫夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）导演，达斯汀·霍夫曼（Dustin Hoffman）、梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）等主演的1979年美国电影《异形》（Alien），雷德利·斯科特（Ridley Scott）导演，西格妮·韦弗（Sigourney Weaver）、汤姆·斯凯里特（Tom Skerritt）等主演的1979年英美合拍电影《现代启示录》（Apocalypse Now）， 弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）导演，马丁·辛（Martin Sheen）、马龙·白兰度（Marlon Brando）主演的1979年美国电影《曼哈顿》（Manhattan），伍迪·艾伦（Woody Allen）导演，黛安·基顿（Diane Keaton）、梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）等主演的1979年美国电影《双峰》（Twin Peaks），大卫·林奇（David Lynch）等导演，凯尔·麦克拉克伦（Kyle MacLachlan）、梅晨·阿米克（Mädchen Amick）、陈冲等主演的美国剧集，1990年首播《纽约的秋天》（Autumn in New York），陈冲导演，理查·基尔（Richard Gere）、薇诺娜·瑞德（Winona Ryder）等主演的2000年美国电影《世间有她》，陈冲、李少红、张艾嘉导演，周迅、郑秀文、易烊千玺等主演的2022年电影《祝你好运，里奥·格兰德》 （Good Luck to You, Leo Grande），苏菲·海德（Sophie Hyde）导演，艾玛·汤普森（Emma Thompson）、达利尔·麦克科马克（Daryl McCormack）等主演的2022年英国电影《感官世界》（愛のコリーダ），大岛渚（Nagisa Ôshima）导演，藤龙也（Tatsuya Fuji）、松田英子（Eiko Matsuda）等主演的1976年电影黄柳霜（Anna May Wong），美籍华裔著名演员。1919年仅12岁就在美国好莱坞登上银幕，代表作《唐人街繁华梦》《中华儿女》《龙女》谢晋，中国内地知名导演。代表作《芙蓉镇》《红色娘子军》《高山下的花环》路易丝·赖纳（Luise Rainer），出生于德国杜塞尔多夫，美国影视、舞台剧女演员。代表作《大地》《好莱坞华人》凯特·布兰切特（Cate Blanchett），澳大利亚电影演员。代表作《本杰明·巴顿奇事》《卡罗尔》赫尔曼·黑塞（Hermann Hesse），德国作家，诗人。代表作《悉达多》《德米安》《荒原狼》– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:06:25
• S7E4 鲁豫对话Lumi刘敏 | 在音乐中散发「酷」，在生活中坚守「真」

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】Lumi刘敏，音乐人陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第七季第四期节目，鲁豫在耳机中听到在音乐里疯长的刘敏。八九十年代，音乐如海水般冲刷着每一颗渴求自由的心脏，她展开双臂迎接浪涛，决心将未来交给这片无边的海洋。彼时的摇滚女乐手尚未走出一条光明、清晰的道路，她也曾隐藏性别特质、收敛微笑与感性，拒绝将自我与刻板的性感标签混为一谈，誓要在音乐中找到属于自己的语言。理想主义者未必不可独活，但更幸运地，她遇到了许多志同道合、彼此助力的朋友，在排练中、在创造中、在交锋中、在思考中，她的内心长出自信的花冠。贫穷无法阻挡她、成功无从侵蚀她，她始终紧握与自由相伴的公正。如今她仍然在音乐中散发出「酷」，在生活中坚守着「真」，喜欢独自散步，享受不设防、无偏见、不与人对抗的状态；也无惧时间流逝，欣喜地拥抱任何改变，因为她洞悉了「悉达多」悟出的道理——身体是一条河，时间也是一条河，生命呢，又何尝不是？【内容提要】Part 1 音乐如同大海05:32 青年时的装扮，来源于当时喜欢的乐队与音乐风格07:26 打口碟的年代，混杂的、海量的西方音乐扑面而来14:14 贫困的「流浪」乐手，于世界中「观看」并发展技能17:09 年少时「疯」一次，才能将限制打开、将自我找回Part 2 女性摇滚乐手18:44 因丈夫的名声与八卦，而为人所知的女性摇滚乐手们20:38 不愿因女性身份被特殊对待，反而对自己有更高标准23:18 早年并无可参照的女性方式，因此未能建立身份认同25:59 当一个女孩决定反叛，她必须使创造本身与自己相关Part 3 找到自己的路28:53 音乐与人的连接，催生了超越语言、更深层次的理解32:04 与一群志同道合的理想主义者一起，长出坚定的自信34:14 音乐养活自己之前，到处打工、不愿出卖灵魂写爆款36:59 「重塑」没那么酷，不过顺应性格地呈现专业的表演41:33 「乐夏」只是种体验，尊重音乐便不会被欲望左右46:22 让理性与感性相互沟通，或许就能更好地感知世界50:21 成功未必是一件好事，它会让衰老的感受提前到来53:30 当音乐走下神坛、进入日常，另一种美好也会诞生Part 4 我的内在世界56:19 无论音乐还是文学，都在表达对生命的理解与感受59:20 《悉达多》中的那条河，无时无刻流动在我的生活中61:27 每个人对世界的思考方式，都构筑着属于ta的独特63:16 拒绝灵魂死亡的生活，永远记得抬头看彩虹与星空65:00 「非暴力不合作」，我有绝对捍卫自己公正的自由68:35 不恐惧孤独或老去，在散步中就能找到简单的归属感72:26 「抬头」让我的意识无限放大，天空就是我的缪斯– 嘉宾推荐的作品 –《悉达多》（Siddhartha），赫尔曼·黑塞（Hermann Hesse）著，姜乙译，天津人民出版社|果麦文化，2017-01– 节目中提及的作品与人物 –《梵高传》（Van Gogh: The Life），史蒂芬·奈菲等著，沈语冰等译，译林出版社，2015-11《论公正》（Le juste），保罗·利科（Paul Ricœur）著，程春明译，法律出版社，2007-10《几近成名》（Almost Famous），卡梅伦·克罗（Cameron Crowe）导演的2000年美国电影Nirvana（涅槃），美国摇滚乐队，由主唱兼吉他手科特·柯本（Kurt Cobain）、贝斯手克里斯特·诺沃塞利克（Krist Novoselic）、鼓手大卫·格鲁（Dave Grohl）组成Lordi（洛尔迪），芬兰重金属摇滚乐队地下丝绒乐队（The Velvet Underground），美国摇滚乐队科特妮·洛芙（Courtney Love），美国歌手、演员，乐队Hole主唱，科特·柯本（Kurt Cobain）是她的丈夫菲尔·科林斯（Phil Collins），英国歌手约翰·温斯顿·列侬（John Winston Lennon），英国歌手、音乐家、诗人、社会活动家，摇滚乐队「披头士」成员小野洋子（Yoko Ono），日裔美籍音乐家、先锋艺术家，约翰·列侬（John Lennon）是她的丈夫黛布拉·哈里（Deborah Harry），美国创作歌手、女演员，以朋克摇滚及新浪潮乐队Blondie的主唱而闻名王晓芳，「眼镜蛇」乐队鼓手兼主唱蔚华，主持人，歌手，「呼吸」乐队主唱詹妮丝·乔普琳（Janis Joplin），美国摇滚乐手，27岁因服用过量海洛因去世吉姆·莫里森（"Jim" Morrison），美国艺术家、音乐家，摇滚乐队「大门」主唱，27岁于巴黎住处浴缸中去世27岁俱乐部（27club），流行文化用语，指由一群过世时全为27岁的伟大摇滚与蓝调音乐家所组成的「俱乐部」斯蒂芬·茨威格（Stefan Zweig），奥地利著名作家、小说家、传记作家，代表作《一个陌生女人的来信》《昨日的世界》《人类群星闪耀时》– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:15:37
• S7E3 鲁豫对话李翊云 | 有些艰难无法走出，我始终与其共处

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】李翊云，作家、教授陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第七季第三期节目，鲁豫和李翊云聊阅读和写作，也谈痛苦与生活。幼年时纸与字是匮乏的，偶得一张报纸、一阙信件便饥渴地阅读，直至文字在心底刻下凹痕；青春时被苦闷追赶，守着谁也不愿走进的内心世界，一头猛扎进诗与文学，含一口苦涩等它被时间融化；成年后顺着科学的阶梯攀爬，抛下所有的日记与旧梦，仅带一本《红楼梦》出国求学，却始终未想过成为一名作家。来到爱荷华，一座人人写作的城市。在英语学习的过程中，老师惊叹她写得出色，乘着千禧年的希望之船，她真正投身于英语写作，将自己藏于文字的角落，写出属于她自己的voice，也唤醒了读者共同的经验。面对痛苦，她说生活中有些艰难无法走出，便与其共处，用忍耐代替和解、以做事度过时间，尽可能让unhappiness有所减轻。生活是永恒无序的，能抓住一点点有序，已是极幸运的事。【内容提要】Part 1 小说如何写？05:52 从托宾的作品中，习得一种狡黠地进入写作的方式08:38 写作对我来说更像音乐，我寻找节奏感、而非画面10:36 作家是一个收集者，行走、观看，用文字调用记忆12:49 阅读文学，其实也是在捡拾写作者的时代与生活Part 2 从科学到文学15:15 小时候，文字很稀缺，好像患上了「阅读饥渴症」17:22 也曾模仿朦胧诗去创作，但从未意图必须成为作家19:39 忘记的事便不重要，也没有什么东西必须得留住21:23 选择爱荷华是为了研究免疫，但那里，人人都写书25:09 乘着千禧年的希望之船，放弃了免疫学、投身写作29:51 正因无法回答「为何要写」，我才无休止地写下去31:25 用英语写作，是因为在非母语中才能找到准确的「我」Part 3 作者与人物的命运交织35:44 将对自己无用的想法给予人物，就像作家藏在小说中38:17 《鹅之书》中的两个法国女孩，唤醒了世界性的青年记忆40:01 12-15岁的孩子有强烈的见解，但世界还未准备好去倾听44:20 苦闷是无法化解的，只能想办法填满和度过那段时间47:04 在我的字典里，代替和解的是忍受，人生是忍受的旅程48:49 生活中有些艰难你走不出，那就搁置痛苦、先去做事51:34 作家与人物之间的冲突和角力，会让一本书更有生命力Part 4 日常是对痛苦的忍耐55:46 写作、读书、运动、教学、园艺，就是日常生活的全貌59:48 在无序的世界里找到有序的生活方式，是一生的难题61:41 痛苦的状态也许恒久存在，痛不欲生的感觉必然会过去64:21 Pain/sadness无可避免，但Unhappiness是可以减轻的– 嘉宾本人的作品 –《鹅之书》（The Book of Goose）,Yiyun Li,Fourth Estate,2023-6-8《我该走了吗》（Must I Go），李翊云著，张芸译，上海译文出版社|群岛图书，2023-11《理性终结之处》（Where Reasons End: A Novel）,Yiyun Li,Random House,2019-2-5《千年敬祈》（A Thousand Years of Good Prayers: Stories）,Yiyun Li,Random House,2005-9-20《秩序的微粒》 《一切都会好起来的》《技巧与特质》，李翊云发表于《纽约客》的短篇小说– 节目中提及的作品与人物 –《三生三世》，聂华苓著，百花文艺出版社，2004-01《战争与和平》（Война и мир），列夫·托尔斯泰（Leo Tolstoy）著《红楼梦》，曹雪芹著，人民文学出版社，1996-12《从文家书》，沈从文著，上海远东出版社，1996-02弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋，代表作《达洛维夫人》（Mrs. Dalloway）、《灯塔》（To the Lighthouse）、《海浪》（The Wave）科尔姆·托宾（Colm Tóibín），爱尔兰当代著名作家，代表作《魔术师》（THE MAGICIAN）、《大师》（The Master）、《布鲁克林》（Brooklyn）亨利·詹姆斯（Henry James），美国作家，代表作《螺丝在拧紧》（The Turn of the Screw）狄兰·托马斯（Dylan Thomas），英国诗人，代表作《不要温顺地走进那个良宵》（Do Not Go Gentle Into That Good Night）王安忆，中国当代作家，复旦大学中文系教授，代表作《长恨歌》《红豆生南国》《一把刀，千个字》谭恩美（Amy Tan），美籍华裔女作家，代表作《喜福会》《灶神之妻》《接骨师之女》闵安琪，美籍华裔女作家，代表作《红杜鹃》– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 小红书 / REDGIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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